對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　近日，“公民信息一卡通”成為公眾關(guān)注的熱點(diǎn)。這是4月13日，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳對(duì)外公布的《關(guān)于加強(qiáng)社會(huì)治安防控體系建設(shè)的意見》中的一大亮點(diǎn)。

　　意見明確提出，中國將建立以公民身份號(hào)碼為唯一代碼、統(tǒng)一共享的國家人口基礎(chǔ)信息庫，探索建立公民所有信息的一卡通制度。那么，何為國家人口基礎(chǔ)信息庫？何為公民信息一卡通制度？這一制度的建立對(duì)每個(gè)公民意味著什么？圍繞這些問題，記者與中國人民公安大學(xué)教授王太元展開了對(duì)話。

　　對(duì)話人

　　中國人民公安大學(xué)教授　王太元

　　記者　　廉穎婷

　　“公民所有信息”提法不能濫用

　　記者：《關(guān)于加強(qiáng)社會(huì)治安防控體系建設(shè)的意見》提出，中國將建立以公民身份號(hào)碼為唯一代碼、統(tǒng)一共享的國家人口基礎(chǔ)信息庫，探索建立公民所有信息的一卡通制度。簡單的一句話信息量很大，你認(rèn)為要如何理解“國家人口基礎(chǔ)信息庫”以及“公民所有信息”？

　　王太元：“公民所有信息”的提法不能濫用。文件所指的，應(yīng)該是公共服務(wù)與社會(huì)治理所必須的信息，而不應(yīng)該包括并非滿足公共需求但卻可以進(jìn)行商業(yè)交換的信息，更不能包括關(guān)涉合法權(quán)益而公民不愿意透露的隱私信息；后兩部分未必需要管理，即使需要管理也得立法規(guī)范，籠統(tǒng)提“所有信息”，就沒法“把權(quán)力裝進(jìn)籠子里”了。

　　記者：也就是說，“公民所有信息”不能理解為所有信息，而應(yīng)是“公共服務(wù)和公共管理所必須信息”？

　　王太元：對(duì)，也只有這樣，才能正確理解“國家人口基礎(chǔ)信息庫”。所謂基礎(chǔ)信息，是公共管理各領(lǐng)域普遍必須的前提性信息，比如人的身份、住址、親屬關(guān)系等信息，是涉及人的公共管理都必須依據(jù)的信息，是個(gè)人信息的源泉與主干，是最基礎(chǔ)的公民信息。國家人口基礎(chǔ)信息庫，不可能容納全國所有人的“所有信息”，甚至也不應(yīng)該是全國所有公民的所有公共信息，否則，就不需要叫“基礎(chǔ)信息庫”了。

　　記者：近年來，公民個(gè)人信息泄露的問題非常普遍，一卡通的使用如何保護(hù)包括公民隱私在內(nèi)的信息安全？

　　王太元：首先，從立法建制說，公民信息一卡通必須排除非公共管理所必須信息，尤其是非公共管理所必須的隱私信息，不得采集、不得匯總到一卡通和國家人口基礎(chǔ)信息庫中去。例如，把公民所有信息都當(dāng)做公共管理的天然對(duì)象，勢必任意擴(kuò)大信息收集范圍、種類和信息處理、存儲(chǔ)、使用的范圍和途徑，也就很難切實(shí)有效保護(hù)公民的個(gè)人信息安全。其次，對(duì)一些泄露出去就會(huì)侵犯公民合法權(quán)益的公共信息，依照相關(guān)法律法規(guī)，公民個(gè)人不得拒絕提供，而依法主管部門有權(quán)普遍收集、處理和存儲(chǔ)、使用，那就應(yīng)當(dāng)從管理技術(shù)防范、管理過程控制兩方面加強(qiáng)對(duì)這些信息的保密、保安，特別是依法強(qiáng)化對(duì)接觸、管理這些信息的公共服務(wù)人員和社會(huì)管理人員的相關(guān)法律責(zé)任。第三，要全面提高公民自身的信息安全意識(shí)和保護(hù)信息安全的能力，同時(shí)強(qiáng)化對(duì)個(gè)人信息管理使用全過程的社會(huì)監(jiān)督，進(jìn)而形成支撐個(gè)人信息安全、個(gè)人信息維權(quán)的良好社會(huì)環(huán)境，以防范和減少相關(guān)侵權(quán)。

　　社會(huì)服務(wù)和治理亟需“一卡通”

　　記者：有人認(rèn)為，公民信息一卡通主要用于社保、醫(yī)保等公共服務(wù)領(lǐng)域，你認(rèn)為它與社會(huì)治安防控之間有什么關(guān)系？

　　王太元：關(guān)系太大了，甚至比社保、醫(yī)保領(lǐng)域還大些。按照馬斯諾的理論，安全需求是支撐人們滿足其他需求的前提性需求：醫(yī)保所保護(hù)的是人們自身肌體的健康，社會(huì)治安防控體系建設(shè)保護(hù)人們免受他人侵害；社保所保護(hù)的是人們的未來發(fā)展，而社會(huì)治安防控體系建設(shè)所保護(hù)的是人們的現(xiàn)實(shí)存在。例如，十多年前我曾在一檔電視節(jié)目里探討過老人走失的事情，建議老年人隨身攜帶方便辨認(rèn)身份、聯(lián)系家屬的證件、卡片，方便他人送歸家庭；再如，拐賣兒童是嚴(yán)重犯罪，但我們的居民身份證體系缺乏隨行兒童與攜領(lǐng)者關(guān)系的證明；再如，飛機(jī)為什么從來都實(shí)名購票？一旦發(fā)生事故，如何確認(rèn)飛機(jī)上都有誰，如何善后賠償？知道了這些，你就知道為什么火車也實(shí)名售票，也就會(huì)理解包括治安防控在內(nèi)的所有社會(huì)服務(wù)和社會(huì)治理是多么需要“公民信息一卡通”。

　　記者：前一陣，“該怎么證明我媽是我媽”的討論，反映了大家很反感“證明”過多過濫的現(xiàn)狀，公民信息一卡通能解決這些問題嗎？

　　王太元：這件事正好說明公民信息一卡通的必要性，也證明只有全面實(shí)施這類制度，才能切實(shí)減少乃至消除這類“管理擾民”的問題。術(shù)業(yè)有專攻，公共服務(wù)的個(gè)性化，需要專業(yè)化；工作有分工，精細(xì)化管理不能繁文縟節(jié)，但確實(shí)也需要相應(yīng)的依據(jù)；分工越來越細(xì)，管理越來越規(guī)范，需要的證明本來就該越來越多，問題就來了。這個(gè)矛盾怎么解決？以前我們不斷地精簡機(jī)構(gòu)，認(rèn)為機(jī)構(gòu)少了、部門少了，這類證明可能就少了，其實(shí)是“路子不對(duì)，努力白費(fèi)”；反過來，如果我們一方面立法限制證明的濫用，一方面整合可用來證明的信息，同時(shí)把公民個(gè)人分散零星提供證明變成由公共管理部門統(tǒng)一提供證明，不就可以解決這類“證明難題”了嗎？今后，“證明我媽是我媽”在戶籍登記時(shí)完成，其他機(jī)構(gòu)直接向國家人口基礎(chǔ)信息庫核實(shí)，不再煩擾你，證明漫天飛、甚至為開證明而賄賂管理者的事情，自然就沒了。

　　信息整合將推進(jìn)社會(huì)治理機(jī)制

　　記者：有評(píng)論認(rèn)為，公民信息一卡通，最難的不是技術(shù)支撐而是利益調(diào)整。這真是推行這一制度的根本難題嗎？該如何解決？

　　王太元：對(duì)這個(gè)問題，我有相近但不相同的看法：推行公民信息一卡通制度，技術(shù)支撐與保障，確實(shí)不是太大問題，而通過信息整合推進(jìn)社會(huì)治理機(jī)制整合乃至體制變革，才是這一工作的重點(diǎn)和難點(diǎn)所在，也是這項(xiàng)工作的重大長遠(yuǎn)社會(huì)意義所在。我認(rèn)為，相關(guān)工作機(jī)制整合、管理體制變革本身，是問題的焦點(diǎn)和工作的重點(diǎn)，而不是一些人所說的“利益調(diào)整”，把社會(huì)變革中不可避免的機(jī)制整合、體制變革簡單歸結(jié)為“利益調(diào)整”，甚至偏頗地歸結(jié)為“部門利益之爭”，是不全面、不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，也是有害無益的，需要加以澄清和防范。

　　記者：你所說的“從信息整合走向機(jī)制整合乃至體制變革”，能不能講得更具體一些？

　　王太元：社會(huì)活動(dòng)、社會(huì)交往日益活躍，社會(huì)服務(wù)、社會(huì)治理日益精細(xì)，一方面是公民需要證明自身身份、提供相關(guān)信息的場合勢必越來越多，另一方面是管理方需要依法收集、存留、運(yùn)用相關(guān)信息的場合也越來越多。在現(xiàn)行的分散、孤立管理的機(jī)制、體制條件下，這兩個(gè)越來越多的必然趨勢，既極大增加了公眾辦事的難度，也極大增加了諸多管理部門的工作量和復(fù)雜程度。

　　既然不能不要這些信息，那么，解決讓公眾與管理方雙方都為難的諸多問題，就只能從信息整合入手，以公民信息一卡通和國家人口基礎(chǔ)信息庫為抓手，運(yùn)用網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、信息科學(xué)實(shí)現(xiàn)這些信息在技術(shù)層面的整合。這需要做大量而細(xì)致的工作，但本身難度并不大。

　　信息整合之后，我們應(yīng)當(dāng)思考的是，既然這些信息可以通過網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和信息科學(xué)系統(tǒng)整合、高度共享，又何必讓公眾繼續(xù)在原有各管理部門之間奔來忙去地填報(bào)、提供這些信息呢？為什么不在相對(duì)集約的少數(shù)場合全面、系統(tǒng)地收集這些信息，從而極大減輕公民的“跑步運(yùn)動(dòng)”呢？伴隨信息整合而來的，必然是各項(xiàng)公共服務(wù)、公共管理的辦事程序的整合，也就是人口基礎(chǔ)信息收集、處理工作機(jī)制的整合。只有這樣，才能實(shí)現(xiàn)“一事不再理，一錯(cuò)不再罰”，才能節(jié)省公眾時(shí)間、精力和社會(huì)財(cái)力、物力，才能既強(qiáng)化管理、又便民利民。

　　伴隨著信息整合、相關(guān)工作機(jī)制整合的，必然是部門林立、機(jī)構(gòu)重疊的現(xiàn)行社會(huì)治理體制的深化改革，必然是相關(guān)、相近部門和機(jī)構(gòu)的融合、合并，必然是“大部制”行政改革的全面推進(jìn)。也只有這樣，提倡了30年的“小政府，大社會(huì)”的現(xiàn)代社會(huì)治理、國家治理體系才可能真正科學(xué)、高效地建立起來。